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fumbl3
posted: 2020-03-15 16:27:29 (ID: 100147515) Report Abuse
Quanto incide e a cosa serve?

Dal manuale l'HC ha queste 3 funzioni:
- limitare il livello dei ACs.
- fornire punti per l'Accademia giovanile
- influenzare l'effetto degli ACs durante le partite

Vorrei concentrarmi sull'ultimo punto.
Come da manuale ogni giocatore è influenzato dal livello dell AC in funzione dell'HC.

Tralasciamo la consistenza e analizziamo la stagione S37.
Ho preso in considerazione il valore di CP e di exp di tutti gli HC che hanno raggiunto le fasi finali nelle principali competizioni (Elite - SC - CoC).
La media dei CP è di 88,3 mentre l'exp è 5.
Non è sorprendente come dato, ma giustifica il fatto che squadre senza allenatori al massimo dell'esperienza non possono essere competitive sebbene schierino giocatori 'super-skillati'.

Dunque conviene impostare la crescita del roster in base alla scelta dell'HC.

Questa scelta può generare dei cicli programmabili, che possono risanare le finanze una volta che l'HC si ritira, dato che non è immediato trovarne un altro adatto.

Per chi inizia invece conviene subito trovare un HC da CP 85-90 di 40 anni e un ACs max CP 85 per allenare più velocemente e sfruttare fin da subito i punti per l'Accademia.
Dando precedenza al pacchetto di assistenti ACs, nel giro di 4-5 stagioni, con un draft decente ed il mercato, sarà possibile allestire un roster da cui partire. Qualcuno ha già provato ad arrivare in Elite in 2-3 stagioni ma poi è diventato BOT o si è ridimensionato. Per questo parlo di cicli.

Sarebbe decisamente utile sapere dopo quante partite l'exp di un allenatore aumenta di mezza stella, perché nel caso limite in cui sostituisca in tempi brevi l'HC, non sfrutterei completamente gli ACs.

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Yashin
Bracciano Lakers

Italy   Yashin owns a supporter account   Yashin acts as Mentor for beginners

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posted: 2020-03-15 16:53:52 (ID: 100147516) Report Abuse
Mah ...
Nursayin Kirov CP 100 mi ha portato in Elite e ha dissestato le mie finanze in tre stagioni, con uno stipendio da oltre 1.5 M$ a piena esperienza.
Ho deciso perciò di licenziarlo e prendere al suo posto Achmed Hamid 81 CP e 400 k$ di stipendio e sono tornato in Elite dopo un paio di stagioni notevoli. Ne ho dedotto che la qualità del coach non è poi così inferiore...

I punti in Youth Academy sono calati di circa 25 per allenamento, ma i giovanotti che escono non sono poi così tanto scarsi...

Il rapporto fra CP e stipendio è esponenziale, come tutto il resto qui su RZA, perciò serve trovare l'HC che ottimizza spesa e rendimento.
Senza contare che prendere AC con CP alti gonfia ancora di più il monte stipendi.

Guardando i top team, ci sono squadroni che vincono con 1,6 M$ (per esempio i Ravens) e altri con 2,3 M$ (per esempio i Mascots), mi viene da dire che ci sono altri fattori che contano di più dei coach.
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PJRAVENS
posted: 2020-03-15 20:47:40 (ID: 100147530) Report Abuse
fumbl3 wrote:

Sarebbe decisamente utile sapere dopo quante partite l'exp di un allenatore aumenta di mezza stella, perché nel caso limite in cui sostituisca in tempi brevi l'HC, non sfrutterei completamente gli ACs.



Il manuale è molto dettagliato per quanto riguarda gli AC al punto che tutte le formule sono note e puoi calcolare l'effetto che hanno ad ogni play sulle skill dei giocatori di competenza.

Quello che emerge subito è che senza AC (CP=0) i giocatori sul campo hanno mediamente hanno gli skill ridotti del 5% (SPE/AGI/STR non subiscono riduzione) e facendo i conti se hai AC con alto CP ed alta EXP arrivi anche ad un +5% (Quindi l'equivalente di un trait su ogni skill).

Al contrario è molto vago per quanto riguarda l'effetto del HC sugli AC durante le partite

The HC has a direct influence on the game play as well. His knowledge about Football will influence the acting of the ACs, and if your HC is less consistent or less experienced, your ACs might act a little bit worse than expected.

Diciamo che se l'HC è più inesperto o ha una consistency minore c'è qualche sorta di penalità aggiuntiva che non possiamo nemmeno immaginare.

Io gioco da 10 stagioni (e non 24 … ) ed ho 4 AC dalla stagione 29.
L'aumento del EXP è stato più o meno così:
da 2* a 3* : 0.5* a stagione
da 3* a 4* : 0.5* ogni 2 stagioni
da 4* a 5* : 0.5* ogni 4 stagioni

Yashin tu hai tenuto il conto?

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Tullo Ostilio
posted: 2020-03-15 20:56:40 (ID: 100147531) Report Abuse
Secondo me i coach sono importanti e sono uno degli ingranaggi che possono portarti a buoni risultati.
Io ho l'HC molto alto,a 97,già mi costa parecchio ma i benefici penso siano rilevanti.Probabilmente il prossimo lo prenderò intorno a 90.

Vorrei chiedere a Yashin invece come performano gli AC intorno a 55 come quelli che ha lui.
Ho pensato infatti a fare una strategia con 10 coach a 55cp in modo da avere parecchi punti per l'Accademia,dovrebbero essere più di 2 ogni update.
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PJRAVENS
posted: 2020-03-15 21:04:08 (ID: 100147532) Report Abuse
Yashin wrote:
Guardando i top team, ci sono squadroni che vincono con 1,6 M$ (per esempio i Ravens) e altri con 2,3 M$ (per esempio i Mascots), mi viene da dire che ci sono altri fattori che contano di più dei coach.


Io ho fatto una scelta dandomi un limite di 1.6M x turnover perché già così ad ogni stagione parto con un bel -40M da recuperare con partite di Playoff in Elite e SC.
In S36 ho chiuso a -17M in S37 -6M ma basta una stagione storta per farti molto male.
In ogni caso piano piano erodi il capitale e se non ci pensano i tuoi compagni di division a farti retrocedere alla lunga devi pensarci da solo.
I top team che vincono con più regolarità e vanno in CoC oppure molto avanti in SC si possono permettere quei 600K/800K in più per turonover che vuol dire 1 coach in meno ma CP tra 80 e 90 per DL/LB e OL. (Per questo HC ha 90/95 di solito)
Essendo in campo 5 OL in attacco e 3/4 DL/LB in difesa hai mezza formazione che ha un burst di 3% / 4% sugli skill che normalmente si traduce in + sack/TFL effettuati e meno sack/TFL subiti.

Ci sono mille variabili in una partita ma quando devi competere al massimo ogni piccolo vantaggio/svantaggio può essere decisivo.


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Yashin
Bracciano Lakers

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posted: 2020-03-16 07:13:32 (ID: 100147537)  Edits found: 1 Report Abuse
PJRAVENS wrote:

Io gioco da 10 stagioni (e non 24 … ) ed ho 4 AC dalla stagione 29.
L'aumento del EXP è stato più o meno così:
da 2* a 3* : 0.5* a stagione
da 3* a 4* : 0.5* ogni 2 stagioni
da 4* a 5* : 0.5* ogni 4 stagioni

Yashin tu hai tenuto il conto?


Purtroppo no.
Ho licenziato il vecchio HC alla fine della stagione 32 ed ho comprato immediatamente il mio HC attuale. Il nuovo aveva 2 stelle di EXP e ora ne ha 4.
Ha preso due stelle in 5 stagioni, perciò la tua tabella troverebbe conferma anche nella mia esperienza.

Tullo Ostilio wrote:
Vorrei chiedere a Yashin invece come performano gli AC intorno a 55 come quelli che ha lui.

Difficile a dirsi. Il contributo dei coach non è facilmente isolabile nel contesto di una partita. Già forse in una stagione completa potrebbe essere più evidente.
L'esperimento da fare sarebbe di cambiare (o assumere) un coach e, a parità di giocatori (ipotesi già falsa perchè da una stagione all'altra i giocatori crescono in modo sensibile), misurare le performance di reparto da una stagione alla successiva.

Tullo Ostilio wrote:Ho pensato infatti a fare una strategia con 10 coach a 55cp in modo da avere parecchi punti per l'Accademia,dovrebbero essere più di 2 ogni update.

Mi sembra una scelta un po' estrema da prendere solo in caso di rifondazione della squadra partendo dalla YA.
Come dice giustamente PJ, ci sono dei ruoli (OL, DL e LB segnatamente) che rappresentano le performance di metà della squadra.
Per questi ruoli, la qualità del coach va curata, a mio avviso.
Io poi sono della vecchia scuola e penso che le partite si vincono in trincea, perciò OL e DL sono i due reparti su cui metto la maggiore attenzione.
Già tremo al pensiero che i miei due OL e DL coach hanno 57 e 58 anni...

Last edited on 2020-03-16 07:15:17 by Yashin

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fumbl3
posted: 2020-03-16 16:52:52 (ID: 100147550) Report Abuse
Tullo Ostilio wrote:
Secondo me i coach sono importanti e sono uno degli ingranaggi che possono portarti a buoni risultati.
Io ho l'HC molto alto,a 97,già mi costa parecchio ma i benefici penso siano rilevanti.Probabilmente il prossimo lo prenderò intorno a 90.

Vorrei chiedere a Yashin invece come performano gli AC intorno a 55 come quelli che ha lui.
Ho pensato infatti a fare una strategia con 10 coach a 55 cp in modo da avere parecchi punti per l'Accademia,dovrebbero essere più di 2 ogni update.

Ho avuto fino alla s30 un HC 90 exp 5 cons 5, un AC ST 90 per allenare più velocemente ed avere un bonus nei calci ed i restanti ACs nelle posizioni principali tutti CP 55 exp 5 e cons 4,5/5,0.
Prendevo mi pare tra 178 e 182 punti per la YA.
In s29 sono arrivato in semifinale di SC perdendo perché il mio PB difensivo era ancora 'acerbo'.
In Elite ho segnato 8-8 (s29) e 9-7 (s31), ma in division avevo già San Diego Blitzkrieg e OrangeCrush, per cui in una qualsiasi altra Division mi sarei salvato.
Dunque risultati molto buoni, ma avevo un ottimo roster; skill fisiche molto alte e al massimo e skill tecniche da 44 in su.
Ma analizziamo le spese:

s29 -elite (8-8)
Player wages -144,583,615/24= 6M
Coach wages -34,022,268724=1,4M
s30 -1.1 (18-1)
Player wages -141,148,200 / 24 = 5.8M
Coach wages -37,163,694 / 24 = 1.54M
s31 -elite (9-7)
Player wages -159,662,918 / 24 = 6.6M
Coach wages -46,122,524 / 24 = 1.9M
s32 -1.1
Player wages -148,353,628 / 24 = 6.1M
Coach wages -13,533,837 / 24 = 0.5M

In stagione 31 aumenta vistosamente il costo per gli allenatori +9M.
avevo licenziato tutti gli ACs da 55 CP per prenderne da 80-85 CP.
Feci questa scelta perché nella stagione s30 persi disastrosamente la partita Torino BB - Barmbek Cutbacks = 14-51. Eravamo entrambi 80%.
Dallo scout di tutti i suoni titolari scoprii che erano tutti pari o inferiori ai miei nelle skills.
L'unico suo punto di forza erano gli ACs tra 80-85 mentre i miei 55.
In quella partita il suo attacco di corsa affondava come nel burro e mi stupii dato che avevo una rush def 87.30% (da Top 100 Rated Teams) e non prendevo schiaffi da 4/5 stagioni, per cui l'unico punto inferiore erano gli ACs.

Quel periodo s29-30-31 è stato il migliore in assoluto
registrando rush off 85,6 - rush def 87,3 - pass off 84,0 - pass def 84, 2. (da Top 100 Rated Teams)
Ma con stipendi del genere ho dovuto dalla S32 trovare il modo di salvarmi dalla bancarotta e ne sto uscendo solo da 2 stagioni.

Quindi, secondo me, converrebe allestire un roster in base al livello degli ACs assunti. Così anche con giocatori normali e quindi poco costosi si può arrivare ad alti livelli.

Wilmersdorf Wadenbeisser - San Diego Blitzkrieg - OrangeCrush sono ancora di un altro livello.
Oltre a pensarla come me sugli allenatori, puntano sui giocatori con special traits.
E' un caso che OrangeCrush la scorsa stagione abbia sostituito al volo il suo AC LB 82 CP in procinto di ritirarsi con uno di 33 anni da 85 CP e cons 4,5? in questo modo ha perso però un AC fondamentale da 5exp e difatti non ha vinto nulla!! (nelle ultime 4 stagioni ha vinto almeno un titolo e mediamente fa 8/10 sacks a partita sfruttando i LB velocissimi)
o che San Diego Blitzkrieg mi abbia soffiato un DL superskillato con 2 special traits a 30M?

Questa quarantena forzata mi sta facendo male!
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ocram10000
posted: 2020-03-16 18:43:28 (ID: 100147551) Report Abuse
disamina estremamente interessante.
una domanda: mi spieghi in maniera semplice il concetto "roster in base al valore degli AC", magari con qualche esempio.
grazie
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fumbl3
posted: 2020-03-18 13:52:48 (ID: 100147599) Report Abuse
ocram10000 wrote:
disamina estremamente interessante.
una domanda: mi spieghi in maniera semplice il concetto "roster in base al valore degli AC", magari con qualche esempio.
grazie


Considera che un HC da 90CP al massimo, quindi 5exp 5cons costerà circa 800K x 24s = 19.2M,
mentre un AC da 80-90 tra 200k-300k x 24s = 4.8M-7,2M.

esempio A
nuovo player
nelle prime stagioni il livello dei giocatori è troppo basso.
dopo qualche draft e fatta un po di cassa grazie al bonus mediacenter gratuito, dalla terza stagione in poi
HC 85-90 molto giovane per bonus YA e per scelte future
DL o LB o OL 80-90 per allenare più velocemente tutta la YA e i migliori titolari

esempio B
crisi finanzia o quando il roster viene ringiovanito conviene aspettare ad investire su ACs
HC 85-90 per bonus YA

esempio C
caso piu complesso, quando hai un buon roster equilibrato in tutti ruoli e vuoi essere competitivo, i giocatori durano però solo 4-5 stagioni.
HC 90 per bonus YA e bonus su ACs.
DL,LB e OL 80-90 per allenare più velocemente e sfruttare su un numero maggiore i bonus
altri ACs a scelta.

esempio D
da evitare sempre
HC 80
con diversi ACs CP < 75
a memoria nessuno ha mai vinto un titolo (SC, CoC, Elite).

Un caso limite è rappresentato da San Diego (Elite League)
Ha un HC 79 con 7 ACs da 78/79 con exp 5 e cons 4,0/4,5 ma stiamo parlando di un manager con molta esperienza, che studia nel dettaglio ogni cosa (spesa/rendimento ed il mio maledettissimo PB) ed ha il vantaggio di aver un capitale accumulato dalla stagione 0 che gli permette di agire sul mercato con piu libertà. io invece devo bestemmiare contro i manager nuovi che in prima stagione prendono sul mercato iperskillati che tanto non sfrutteranno mai.
Proprio in questa stagione dovrà sostituire l'HC che si ritira, sono molto curioso, anche perchè in previsione futura, se non trova subito un HC con alta exp le sue prestazioni caleranno e finalmente avrò l'occasione di spedirlo in galaxi 1.
e cmq nelle ultime 7 stagioni ha solo vinto una SC la stagione scorsa, non proprio performante, anche se lo ritengo uno dei migliori.

Ripeto, il discorso è incentrato sul fatto che la parte finanziaria è molto importante, e, quando e dove si può, si deve risparmiare, evitando errori grossolani.
Questa analisi può essere un riferimento per chi inizia o chi si avvicina ad una bancarotta o ha perso come me 7-8 titolari in un rollover e si ritrova con ottimi e costosi ACs, ma con rincalzi troppo giovani.
Per spiegare come vincere invece ... serve il/la dayform!!!
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ocram10000
posted: 2020-03-18 17:04:43 (ID: 100147602)  Edits found: 1 Report Abuse
Grazie mille molto illuminante.
Ultima domanda: è corretto che per i coach la "coorenza" sia più importante dell'esperienza?
Marco

Last edited on 2020-03-18 17:07:14 by ocram10000

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