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All-Day
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posted: 2012-06-18 07:50:50 (ID: 44950) Report Abuse |
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Habilidades por posición
Aquí comentaremos el post de strepitous. A mi me gustaría comentar al respecto, que aunque estoy de acuerdo en la mayoría... Creo firmemente en que las físicas tienen una escasa influencia en el juego y por tanto no las metería como habilidad principal en ninguna posición. Lo mismo me pasa con el positioning, creo que cualquier jugador de defensa se basta y se sobra con vision y tackling y que el positioning es algo terciario, al nivel de las físicas diría yo. Aunque con un único ejemplo no valga, pero el año pasado un OL mío con 24 de Fuerza y lo único que tenía era el blocking alto (casi 20) fue el jugador con más pancakes y menos bloqueos fallados del equipo, de ahí mi sospecha de que las físicas no valen para nada. A ver si hay más opiniones al respecto... |
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strepitoso
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posted: 2012-06-18 08:57:24 (ID: 44956) Report Abuse |
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Tengo 2 preguntas sobre tu OL, en qué posición lo usabas exactamente y mira bien en que partidos hacía los pancackes? porque no es lo mismo jugar contra bots que contra humanos.
Estáis obsesionados con colocar etiquetas de habilidades primarias, secundarias, terciarias... que lo único que sabemos de seguro es que cada posición usa AL MENOS 1 física, 1 táctica y 1 específica y eso no quiere decir que a la específica le de un valor de 60%, a la táctica 30% y a la física 10% de valor. Los tiros van más bien por 25%, 25%, 25% y el resto a repartir entra las demás habilidades. Eso creo yo pero que vuelvo a repetir que mi lista es orientativa, esta vez no he puesto que me he basado en ningún sitio, es mío y en lo que me baso yo para entrenar a mis jugadores. |
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Cortella
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posted: 2012-06-18 10:06:35 (ID: 44960) Report Abuse |
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Creis que puede ayudar la agilidad a los DE contra el pase,aumentando los sacks que puedan hacer,yo lo deduzco de esto,aunque no sea concluyente,y el que mas tenga en el HoF sea un paquete:
Agility helps carrying the ball and avoiding tackles and blocks and sacks. |
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strepitoso
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posted: 2012-06-18 10:17:22 (ID: 44961) Report Abuse |
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Hace tiempo leí a Pete decir que un OL ágil bloqueará mejor, pero es que dice tantas cosas que ya no sé si lo dice de verdad o es para despistar, yo en todo caso llego hasta el límite de fuerza o velocidad según en qué jugadores y luego les entreno la agilidad.
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Fortune
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posted: 2012-06-18 16:28:36 (ID: 44975) Report Abuse |
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Si, depende del juego y el enfoque pero al final es necesario tener una minima idea de como es el balance, no numeros exactos pero algo intuitivos pq cambia y mucho la forma de plantear un equipo y el entrenamiento y esto es fundamental para los que empiezan y poder alcanzar a los equipos antiguos que si se pueden permitir ciertas licencias.
Por ejemplo en el mercado puedes encontrar de todo, hay cierta clase de jugadores que se van carisimos y otros no, acertar vuelve a ser importante. No es lo mismo encontrar en el mercado un DL de 22 años y 32 fuerza, 22 tackling y 12 vision que uno de la misma edad con 45 fuerza, 6 tacling,15 vision. Planteando la teoria de otros juegos 40/30/30: el primero tendria una media de 23. el segundo:24.5 Planteadolo equitativo:33.3/33.3/33.3: el primero:22 el segundo:22 Y por ultimo planteando que las fisicas cuentan poco:45/45/10 el primero:19.8 el segundo:14 El primero yo he visto irse por precios bajos, unos 2-10M por el miedo de que este capado las fisicas, directamente los viejos yo he comprado a precio de saldo por menos de 250k en cambio el segundo se puede ir muchos millones, facil por mas de 30M, este tipo de inversiones solo se pueden hacer si uno sabe que esta acertando. Ya en el ultimo caso planteado podria ser terrible para mas de uno, y el factor que podria determinar estar arriba o abajo pq se tiene tendencia a entrenar primero las fisicas para saber en que valor capan y asi orientar la posicion del jugador respecto a este valor por tanto el rendimiento del jugador no llegaria hasta mucho, mucho tiempo despues de lo esperado. Yo ahora me lo voy a plantear con los valores qeu comenta strepitoso, entre otras cosas pq seguramente haciendolo igualado se pueda estar mas cerca del valor real. Last edited on 2012-06-18 16:30:12 by Fortune |
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chabi
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posted: 2012-06-18 16:38:00 (ID: 44977) Report Abuse |
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A ver quién es el guapo que rebate este argumento de Fortune ahora, jaja!
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Quimriera
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posted: 2012-06-18 16:41:12 (ID: 44978) Report Abuse |
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Está claro que un jugador Fuerte, Rápido, Agil, con Juego de Pies, con buen Teamwork, Tackling, Blocking, Catching y carrying, Alto, Rubio y con los Ojos Azules será un mega-crack y podrá jugar donde le de la gana. Creo que en esto estaremos todos de acuerdo.
Bien, pero como por desgracia de este tipo de jugadores no hay, o al menos yo no he visto ninguno, tendremos que escoger alguna de estas habilidades y despreciar (si,si, dejar de lado y no pensar más en ellas) algunas otras para las diferentes posiciones. Me imagino que para un OL será mucho, pero mucho más importante que sea Fuerte a que sea Rápido y Agil. Esto mejor que lo sea el RB por ejemplo. ¿Hemos de renunciar a tener OL's rápidos y RB's fuertes? No he dicho eso, he dicho que el sentido comun nos indica que primero lo primero y luego lo demás. Llegados a este punto, ¿Que habilidades deberíamos de entrenar a un OL que nos acaba de salir de la Academia para que dentro de un par de temporadas (o menos) lo tengamos listo para jugar decentemente en nuestro equipo? ¿Por donde empezamos? ¿Primero las Físicas, luego las Tácticas y despues las Específicas? ¿Empezamos mitad Fuerza y mitad Blockling para pasar a Agilidad y Footwork?... Yo tengo un orden para cada posición, que seguramente esté mal, pero os cuento (agarraos que voy) como lo hago en el caso de los OL's. Primero la Condición Física, como mínimo al 95%. Mientras no se llegue a esta cantidad, el entreno al 90% de PC y el 10% de Blocking. Cuando llega al 95% de PC, paso a entrenar al 90% la Fuerza hasta que llega a 37-38. Llegados aqui pongo al 50% Fuerza hasta donde llegue) y el 50% de Blocking hasta el valor de 30. Cuando capa Fuerza (en rojo) valoro si es necesario entrenar alguna otra física, en este caso no veo necesario que un OL me haga los 100 metros en menos de 10 segundos. Cambio el porcentaje de entreno al 10% de PC y el 90 % Blocking hasta, como decía, valor 30. Cuando llega a 30, cambio Blockling por Positioning hasta valor 30. Cuando me llega al máximo de Fuerza, pongamos 47, a Blocking 30 y Positioning 30 ya han pasado... pongamos 3 temporadas? Y esto es un salario de unos 15.000 semanales si tenemos activado Recursos Humanos. De acuerdo, para tener un OL compelto le faltaría Footwork? Pues hala, a tope con el Footwork hasta llegar a 30. Me estaré entrenándole 1 temporada entera porqué lo tenía en 7,4. Y así con todos y por cada posición. Lo que quiero decir que el rollo que os he contado es que echo en falta, posiblemente porqué no entiendo demasiado como funciona el motor, que ritmo hemos de seguir para entrenar las diferentes posiciones. Lo que os decía al principio.. ¿por donde empezar? Hala, ya me he desahogado. 
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Quimriera
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posted: 2012-06-18 16:47:59 (ID: 44981) Report Abuse |
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Fortune wrote:
Yo ahora me lo voy a plantear con los valores qeu comenta strepitoso, entre otras cosas pq seguramente haciendolo igualado se pueda estar mas cerca del valor real. O sea, que crees que la proporción 33% físicas, 33% tácticas y 33% específicas es la mejor no porqué lo sea sino porqué al ser la del medio estará más cerca de la que realmente es. Es una forma de plantearlo.
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karmahx
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posted: 2012-06-18 17:30:35 (ID: 44989) Report Abuse |
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yo sigo pensando que si hay primarias, temporales, pero primarias, asi que el entreno me lo planteo en base a eso, salvo casos excepcionales, y lo primero, las fisicas, a excepcion de agilidad, que la entreno residual basicamente, y porque las fisicas?, porque son gratis, y por poco que aporten, aportan, luego y dentro de mi ignorancia de este juego, tengo 1 primaria basica segun posicion en el campo, QB pase, WR catching, OLS bloking, RB carring, FB bloking, los TEs son un mundo aparte, ya que creo que deben 2 primarias, bloking y catching, sopena de tener 2 tipos de TEs, unos ofensivos y otros defensivos, segun se pretenda jugar pase corto, largo ó carrera, luego, todas las posiciones de defensa, tackling, al igual quie los gunners, los KRs catching, y los patapalante, ambas, kicking y punting, porque ambas?, porque , aunque vaya a usar 1 jugador en cada, al usarse menos el kicker, dara relevos al punter, y se subtituiran en caso de lesion.
una vez alcanzados unos valores en esas habilidades, ya es cuando hay (en mi caso, se entiende) que decidir el siguiente entreno, si potenciar esa posicion primaria, con secundarias adecuadas a ellas, ó entrenar la primaria de la segunda posicion, ahi ya entra el tipo de jugador especifico |
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Fortune
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posted: 2012-06-18 17:50:15 (ID: 44992) Report Abuse |
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Quimriera wrote:
Fortune wrote:
Yo ahora me lo voy a plantear con los valores qeu comenta strepitoso, entre otras cosas pq seguramente haciendolo igualado se pueda estar mas cerca del valor real. O sea, que crees que la proporción 33% físicas, 33% tácticas y 33% específicas es la mejor no porqué lo sea sino porqué al ser la del medio estará más cerca de la que realmente es. Es una forma de plantearlo.
Si mas o menos seria eso, y tb influye bastante que Strepitoso comentase que como minimo debe haber una habilidad de cada categoria. Esto para mi se me intuye que es imposible que entre ellas haya una diferencia mayor de un 10%, esto junto que ha las mal llamadas secundarias o auxiliares potencian la habilidad principal en vez de formar parte del todo se podria decir que con mi sistema podria ser un 40/30/30 mas la suma de todas las auxiliares al final en valor % se aproximaria demasiado a una distribucion igualitaria, y asi menos dolores de cabeza en tener que ir contando, como se puede ver en el ejemplo la diferencia entre la media con mis calculos y las de Strepitoso son bastante iguales. Otro tema seria que Peter si diferencia y por bastante entre cada una de esas habilidades. Por lo comentado por ti es mi planteamiento en el entreno, es el mas facil y logico pero con un matiz, las habilidades capdas en las fisicas es la clave, ahi radica todo el esfuerzo en el entreno pq aunq sea una media al estilo Strepitoso (igualada) que un jugador te cape en 31/35 para empezar te da una desventaja enorme de al menos 10 puntos contra otros que si pueden llegar a esos valores pq hay que contar que todo lo que no sea fisicas subirlo de 35 practicamente puede ser un suicido economico. Por eso yo siempre intento descifrar estos valores para optimizar el residual, por ejemplo ya me ha pasado de tener un buen jugador con 25 fuerza, 30 velo, uno piensa que ya le vale para RB pero resulta que cuando llega a 32 te sale el amarillo. Si entrenas PC(pongamos 40) al principio tendras 1 temporada para subirlo mas 5 entrenos +- para descubrir que capa en velo con 37, esto son unas 40 sesiones con residual en carryng, unos 2 puntos mas o menos seguramente. Es un poco tonteria pero podriamos decir que si lo hubieramos descubierto esto antes seguramente hubieramos pasado a ver que sale con la Fuerza, o sinó largarlo para que ocupe ese puesto otro jugador. en mi caso siempre primero la fisca junto a residual "generica", si se que va a jugar en la ofensiva(por su falta de inteligencia) positioning, o sinó vision para toda la defensa. Asi uno gana eficacia y no tiene sorpresas desagrables despues de 2 temporadas entrenandolos. Decir tb que la PC la entreno en residual una vez ya se que cap tiene las fisicas, las dejo de entrenar y ya me pongo con las otras junto a la PC. Nota:economicamente tb se agradece mucho, practicamente me han regalado ya 3M en fichajes con jugadores que compro con 32-35 en fisicas(menos de 100k) y despues de subirlas un par de puntos y ver sus capadas(por debajo de 40 su proyeccion) venderlos. |
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